Commentaires sur : Airpod, la voiture à air comprimé

Par : Dominique HarmonieTerre

Dominique HarmonieTerre — Mon, 20 Jun 2011 03:50:38 +0000

Désolé mais la gestion d’un blog prend beaucoup de temps surtout lorsqu’on à faire à des personnes de votre genre ! HarmonieTerre évolue et je préfère me concentrer sur des sujets aussi constructifs que payants. Je resterai donc peu actif sur mes blogs tant que je n’aurai pas d’assistance compétente (probablement prochainement).

Vous avez donnez votre avis et je l’ai relayé. Je n’ai pas à prendre position juste à transmettre des infos qui me « semble » intéressantes. Aux lecteurs d’avoir du discernement et d’être capable de se faire une opinion.
Nous connaissons la vôtre.

Maintenant si cet espace doit se transformer en tribune contre Mr Nègre ce n’est pas la place.

J’ai donné un espace sur le sujet de la voiture à air comprimé. Si vous avez un problème de justice, créez votre propre blog (si vous en êtes capable).

Vos commentaires désobligeants ou agressifs ne seront pas relayé et si vous insistez vous serez blacklisté.

Par : Tremolo

Tremolo — Wed, 06 Apr 2011 16:42:56 +0000

Hello! Dominique H.T. ! Quelques nouvelles seraient les bienvenues!
Les intervenants de ce forum commencent à s’inquiéter de votre silence… Peut-être trop occupé à conduire ce fameux Airpod dont (je vous cite) « Guy Nègre, son concepteur, prévoit une commercialisation fin 2009, début 2010″?
En 2011, combien de véhicules vendus?
Un commentaire SVP. Merci d’avance.

Par : Tremolo

Tremolo — Tue, 15 Mar 2011 16:00:08 +0000

@ Dominique LR
Je vous cite: « Ce site essaye de transmettre de l’information » (le 03.15.10)
C’est très méritoire… Enfin, ce serait très méritoire, si c’était vrai. Car depuis votre dernière contribution à l’information (un an déjà!), il s’en est passé des choses, sur le sujet de la voiture à air comprimé! Bizarrement, vous n’en avez pas parlé… Passons sur les habituels reports de mise en fabrication, sur les nouvelles promesses intenables de Guy Nègre… et intéressez-vous, par exemple, aux récentes démêlées entre le génial inventeur et son dernier partenaire-associé, l’avocat suisse Me Sambuc, qui avait fondé sa société « Catecar » pour fabriquer et commercialiser (enfin!) le magique Airpod! Eh bien, voilà que les deux ex-compères s’étripent par communiqués (voir le site catecar.ch), et se menacent l’un l’autre de s’attaquer devant les tribunaux.
Voilà donc une information importante pour la suite de l’aventure, et votre souci de la transmettre à vos lecteurs va certainement nous apparaître sous peu…
Si on y ajoute que les actionnaires de MDI ont appris, lors de leur dernière Assemblée Générale, que les employés de MDI ont déserté leurs ateliers pour cause de non-paiement de leurs salaires, on peut imaginer comment va se terminer cette fable.
Peut-être l’aveuglement de certains les conduira à croire encore que promesses mensongères des dirigeants de MDI pouvaient « tenir la route ».
Mais force est de constater que, dans la mesure où ils avaient laissé entrevoir cette fin, ce sont les détracteurs du concept qui avaient été les vrais visionnaires! Sans grand mérite pour eux, puisqu’il suffisait de faire appel à quelques notions de base de la physique pour démontrer la supercherie…
Cordialement.

Par : Tremolo

Tremolo — Mon, 04 Oct 2010 19:35:28 +0000

Bonjour Dominique
Très instructive, cette citation de ce grand savant que fut J.W.Raylegh!
Leçon n°1: ce n’est pas parce qu’on mérite le Prix Nobel qu’on est exempt de dire quelques bêtises!
Corollaire: proférer quelques bêtises ne suffit pas à prouver qu’on est un scientifique de haut niveau!
Inutile d’ajouter que si le Web avait existé à son époque, il aurait été démenti dans l’heure qui suivait. En effet, en 1904, Clément Ader avait déjà réussi à faire décoller son engin depuis quelques années; d’ailleurs, Ader lui-même ignorait qu’à la même époque les frères Wright conduisaient avec succès des essais similaires.
Bon, « comparaison n’est pas raison » dit le sage, et nous ne sommes plus au début du XXéme siècle, la circulation des informations étant devenue quasi-instantanée!
Conclusion n°1: ce n’est pas parce qu’on mérite le Prix Nobel qu’on est exempt de dire quelques bêtises!
Corollaire: proférer quelques bêtises ne suffit pas à prouver qu’on est un scientifique de haut niveau!
Conclusion n°2: j’espère avoir corrigé l’impression de « trous de mémoire »; s’il y en avait (?), mille excuses.

S’agissant des professeurs dont j’ai cité les noms, ne les connaissant pas personnellement, je ne peux que les imaginer sympathiques; et d’après leur façon de s’exprimer, ils me paraissent particulièrement polis (voir leurs contributions sur http://spectrum.ieee.org/energy/environment/deflating-the-air-car). Il en est de même du professeur Daniel Favart (EPFL) et de l’ingénieur Pierre Podevin (CNAM), qui ont également exprimé des opinions convergentes avec celles de leurs confrères en sciences physiques, et aussi dans un langage châtié. Pour l’heure, je n’ai pas trouvé (sur le Web) de scientifiques ayant émis des opinions contraires… Est-ce suffisant pour conclure? A chacun de se faire sa propre idée, puis de l’exprimer s’il en a le désir. C’est ce que j’ai fait, je ne crois pas avoir outrepassé mes droits…
Pour conclure, « wait and see ». Mais force est de constater qu’en dépit de promesses (très) anciennes, d’annonces répétées et de paroles prophétiques de MDI, on « wait » depuis longtemps, et on ne « see » toujours aucune concrétisation des chiffrages avancés. Peut-être en 2011?
Cordialement.
PS: pour revenir au coeur du sujet, remarquons que depuis ma précédente intervention, Guy Nègre a ‘abandonné son idée première qui consistait à livrer un compresseur du commerce à l’heureux acquéreur d’un Airpod. Cette volte-face était prévisible dès l’origine, et n’a pu surprendre que les crédules, puisqu’aucun compresseur existant chez les fabricants ne permettait d’atteindre les performances souhaitées (pression, débit, consommation électrique et… prix!). Mais le problème n’est que repoussé (dans le temps et dans les performances attendues): que penser d’un compresseur inclus dans la voiturette et qui devra faire mieux qu’un modèle industriel? Wait and see!

Par : Dominique HarmonieTerre

Dominique HarmonieTerre — Wed, 18 Aug 2010 19:51:13 +0000

Je viens de retrouver cette célèbre phrase :

« Chercher à faire voler un engin plus lourd que l’air serait une perte de temps. » (J.W. Rayleigh – Prix Nobel de physique, 1904)

Ceci pour répondre à Trémolo qui a des trous de mémoire concernant l’histoire. Je ne cherche pas à défendre la voiture à air comprimé. Je dit seulement que se baser sur le « Science » pour toujours réfuter l’innovation est une erreur.

L’histoire a prouvé que les folies d’hier sont devenu les banalités d’aujourd’hui.

Un scientifique est avant tout HUMBLE et CURIEUX. Si il est poli et sympathique c’est encore mieux !

Par : Trémolo

Trémolo — Thu, 06 May 2010 08:26:00 +0000

« Tu seras surpris! » me dit le prédent intervenant.
Je lui réponds: « je ne demande pas mieux! ».
Mais, pour l’heure, les surprises ne soulèvent guère l’enthousiasme en faveur du concept. Soyons honnêtes: c’est plutôt des mauvaises surprises qui se succèdent depuis des années. Aucune des prévisions de Guy Nègre ne s’est accomplie, aucune de ses promesses ne s’est réalisée, et aucune des performances qu’il avait prédite n’a pu être vérifiée…Après deux décennies de recherches et de développement sur sa « formidable invention », il s’agit plus de déconvenues que de surprises!
En réalité, les seuls à ne pas être surpris par tous ces avatars et ces retards à répétition, ce sont ceux qui ont pu échafauder quelques calculs de base en thermodynamique, et ainsi vérifier que le concept est défaillant sur deux points essentiels: le rendement (minable) et le caractère soi-disant « propre » de l’énergie utilisée: car un compresseur dissipe beaucoup de pertes sur l »énergie primaire utilisée (électricité dans la plupart des cas). Un gaspillage qui serait écolo?
A partir de ces constatations, il serait vain d’attendre de bonnes surprises.
Après toutes ces années de propagande et de communications biaisées par Guy Nègre, le temps qui passe inexorablement prouve de jour en jour l’inanité du recours à l’air comprimé pour mouvoir un véhicule.
Donnons-nous donc rendez-vous pour l’annonce du prochain report de la mise en fabrication d’un tel véhicule, qu’il s’agisse de l’Airpod de MDI, ou d’une hypothétique voiture de Tata Motors!

Par : FAQ you ! ;o)

FAQ you ! ;o) — Sat, 17 Apr 2010 00:53:31 +0000

Salut!

Foire Aux Questions (critiques) les plus fréquentes sur le concept MDI:
http://air-car-concept.bb-fr.com/faq-questions-critiques-frequentes-f36/faq-questions-critiques-frequentes-t872.htm

…à compléter en toute sérénité par des remarques/questions argumentées.
Lecture vivement conseillée aux « je sais tout », notamment les liens vers les calculs détaillés d’évaluation d’autonomie.
Les calculs contradictoires se font toujours attendre !

Pour prendre conscience de tout le chemin parcouru par MDI:
http://www.mdi.lu/actualite.php

En Video: « Test AirPod cz KLM »
http://www.youtube.com/watch?v=XT1sVKUlOYA
issue d’un ensemble de 21 videos MDI .

@Tremolo
Prends tes info directement cz Tata au lieu de te fier à un unique article du web !
Tu sera surpris ! ;o)
Le lien Tata Motors MDI est toujours d’actualité, et même crucial !
Et lis la FAQ et viens l’enrichir si tu es capable de débattre sereinement ;o)!

Par : parenthèse

parenthèse — Fri, 19 Mar 2010 01:32:26 +0000

Je souhaiterais rappeler les faits …

Les premières annonces vente datent avant l’ an 2000 http://www.youtube.com/watch?v=gmynlf0IB0I&feature=related

Les dernières en date sur un journal télévisé 2008 http://www.youtube.com/watch?v=Tdj43q5tATo&feature=related

Nous sommes en mars 2010 et oublié les voitures à 4 roues, la société MDI nous propose un tricycle, avec toujours des chiffres tout droit sortis de la science fiction : 1€ / 100 km , autonomie de 200km, prix de vente 6000€… De la part de MDI le seul fait de refuser aux médias spécialisés, d’accéder a leurs véhicules depuis plus d » une décennie , nous permet de dire que tout cela n’est qu’une vaste arnaque aux investisseurs.

Par : Trémolo

Trémolo — Thu, 18 Mar 2010 20:21:18 +0000

@ Dominique LR
Juste une petite précision: il n’est pas exact de dire que « voler dans les airs » a été vu par les Anciens comme « un projet absurde qui défie les lois de la physique ». Du moins, pas par ceux qui s’informaient (et ils pouvaient le faire, sans disposer d’Internet).
Nos aînés qui étaient très observateurs n’avaient pas manqué de remarquer que certains animaux volaient (les oiseaux, bien sûr, et d’autres aussi, comme les chauve-souris), alors qu’ils étaient « plus lourds que l’air », comme on disait (en fait, il aurait été plus juste de dire: « de densité plus élevée que celle de l’air »).
Et déjà, au XVème siècle, Léonard de Vinci avait imaginé et dessiné un objet à vis pour s’élever dans les airs, preuve qu’il pensait que cela pouvait être possible.
Tout cela pour dire que les projets industriels doivent justifier d’une base théorique pour être crédibles.
De nos jours, les exceptions à ce principe ne peuvent concerner que des techniques très pointues, dans des domaines peu ou pas explorés (nucléaire, nanotechnologies, OGM, et sûrement bien d’autres, car il serait illusoire de penser que le savant moderne a fait le tour des découvertes possibles).
Toutefois, il semble évident que dans le domaine de la thermodynamique et de la théorie des gaz, les lois physiques ne recèlent plus de secrets, et ce, depuis bon nombre d’années (au cours desquelles il n’a pas été noté des exceptions ou des déviations à ces lois). En se référant à ces lois incontournables, il ne semble donc pas présomptueux de formuler des réserves sur les performances annoncées par M. Nègre, tant en ce qui concerne les modalités et les performances qu’il prétend atteindre pour comprimer l’air dans le réservoir de son véhicule, que pour ce qui est des caractéristiques mécaniques annoncées (vitesse, autonomie).
Ces réserves ont aussi été émises par des scientifiques réputés (ex: Professeur Clodic, Ecole des Mines de Paris; M. Higelin, professeur de thermodynamique à l’Université d’Orléans), qui ne peuvent être suspectés de parti pris envers MDI.
C’est à cause de ces doutes que tant d’observateurs attendent, mais en vain depuis des années, que le concept du moteur à air comprimé démontre enfin ses qualités supposées et pas nécessairement sur un véhicule, puisque MDI a mis sur son catalogue des groupes électrogènes fonctionnant à l’air comprimé… qu’il refuse de vendre!. Dommage, car un groupe électrogène, c’est quand même plus facile à étudier et à développer qu’un véhicule destiné au grand public, avec des règles contraignantes (homologation, sécurité, après-vente,…).
La stratégie d’évitement appliquée par MDI, jointe à une opacité soigneusement entretenue, ne font que renforcer les doutes.
Comme je l’ai dit dans mon précédent post, chez MDI, même ce qui relève pas d’un possible secret industriel reste confidentiel, ou non communicable. Ajouté aux sempiternels reports de mise en fabrication, cela n’est pas fait pour convaincre les sceptiques!

Par : Trémolo

Trémolo — Tue, 16 Mar 2010 19:16:37 +0000

Bien sûr, les multiples anciennes fausses annonces de Guy Nègre ne plaident pas en sa faveur. Ne promet-il pas depuis plus de 15 ans la sortie de sa voiture révolutionnaire pour… « l’année prochaine »? Ne se répand-il pas depuis des années dans toutes sortes de médias pour faire son auto-promotion sans jamais rien prouver des sensationnelles performances promises? Il y a manifestement, de la part de MDI, une volonté de « faire mousser » leur produit, mais sans jamais le soumettre à des tests publics. Depuis plus de 15 ans, c’est une vraie performance!
A ce sujet, Marcopolo joue sur les mots, car il sait bien que les résultats des tests de KLM sont, par contrat, confidentiels et réservés à MDI; journalistes et futurs clients, circulez, vous ne saurez rien!
A la longue (MDI date de 1991), tout cela peut paraître bien louche.
Mais inutile de polémiquer, ça n’apprend rien à personne. C’est donc sur des points extérieurs aux « découvertes » et aux « brevets » confidentiels de Guy Nègre qu’on peut, sans passion, se poser des questions.
Et pour l’heure, j’en vois au moins trois qui devraient inquiéter les partisans du concept.
1°) Le contrat MDI-Tata Motors: longtemps utilisé par les adeptes de MDI comme une « preuve » de la validité du concept (un grand constructeur s’y intéresse, donc etc…), il s’avère que le constructeur indien n’est plus emballé par l’air comprimé: et c’est un euphémisme, si l’on se réfère aux déclarations de
S. Ravishankar la Vice-Présidente de Tata Motors qui admet « que le projet rencontre des difficultés en termes d’autonomie et de froid.Tout véhicule ne fonctionnant qu’avec de l’air comprimé serait confronté à des problèmes d’autonomie. »
Et quand on lui demande: « cela signifie-t-il que le projet « Air Car » est abandonné? », elle refuse de répondre…
Pourtant, lors de la signature du contrat, en janvier 2007, Guy Nègre, toujours aussi confiant et sûr de lui, annonçait des véhicules à air comprimé en Inde « en 2008″. « Et à Carros, dans 18 mois ».
Deux ans plus tard, en 2010, il ne communique plus sur ce sujet. Cherchez l’erreur…
2°) Cette fameuse homologation, qui « ne posera pas de problème » (avait prévenu Guy Nègre), attendue depuis septembre 2009 (déclaration, optimiste bien sûr, de Guy Nègre au Figaro le 15/09/2009) semble en panne. Mais aucune explication n’est fournie sur ce retard qui dépasse déjà 6 mois.
Une information sur les causes de ce retard ne dévoilerait pourtant aucun secret de conception ou de fabrication… Mais comme d’habitude, c’est « no comment ».
3°) Pour rouler à l’air comprimé, il faut… comprimer l’air. et pour ce faire, il n’y a pas d’autre solution que de recourir à un compresseur. D’ailleurs, comme il est écrit dans l’article, l’Airpod sera livré avec « un compresseur du commerce » fonctionnant sur une simple prise électrique pour une recharge en 3 ou 4 heures.
Bingo! Il suffit de connaître les caractéristiques du compresseur pour en déduire (simple calcul), l’énergie qu’on emmagasinera dans le réservoir dans ce laps de temps, et en même temps, le coût de la recharge. Manque de chance: après avoir, en 2009, déclaré qu’il s’agirait d’un modèle de la marque COLTRI (qui était manifestement sous-dimensionné), Guy Nègre rectifie maintenant en disant que le modèle de compresseur est « non communicable »!!! Belle constance dans la stratégie du « je sais tout mais je ne dirai rien ».
Puisqu’il s’agit d’un modèle du commerce, aucun secret industriel ni brevet estampillé Guy Nègre ne serait violé par cette information! Pourquoi cette omerta? Pas de réponse…

Bien sûr, il a d’autres points qui sont tout aussi nébuleux, et MDI entretient sciemment une totale opacité sur des caractéristiques qui n’ont pas de rapport direct avec le concept de l’air comprimé:
- alimentation des accessoires obligatoires (phares, essuie-glaces et autres appareillages électriques): type de batterie, moyen de recharge?
- sécurité: air-bags extérieurs? modalités de déclenchement?
- chauffage de l’habitacle: principe? consommation?

Pour les sceptiques, il suffit d’attendre, car peut-être enfin, un jour viendra où un véhicule MDI sera commercialisé?
Et peut-être découvrirons-nous alors les raisons de toutes ces cachotteries… Et aussi pourquoi Guy Nègre s’est spécialisé dans les plannings à rallonge.